Beiträge von Georgie

Zitat von odoakine

Ich wundere mich immer über die Aussage, dass der APP 310 so schlecht sein soll. Denke das muss man dann schon auch aufs Fahrprofil beziehen. Hab mal irgendwo gelesen, dass der APP310 bis ca. 100 kmh durchaus effizienter ist als der APP550. Meine Schwester fährt einen E Golf der letzten Generation. Der ist so Sparsam, da kann wahrscheinlich kein Born mithalten.

Wer redet den APP310 denn schlecht? Der ist nur etwas älter. Bei einer seit 200 Jahren ausentwickelten Technologie wie dem Elektromotor sind eh nur noch Verbesserungen im Promillebereich zu erwarten. Wenn sich mit der Elektromobilität in Zukunft was tut, dann über die Batterien.

Die Effizienzunterschiede der beiden Motoren im alltäglichen Betrieb hängen übrigens eher an den unterschiedlichen Getriebeübersetzungen. Der 550 braucht zwischen Motor und Antriebsachse zwangsläufig eine etwas längere Übersetzung, weil sonst bei jedem Anfahren das ASR regulieren würde. Der hat ja bald doppelt so viel Drehmoment wie der 310. Und durch die längere Übersetzung ist der Gesamtantrieb "obenrum" natürlich effizienter, klar.

Wo steht in der Pressemappe denn was von WLTP-Reichweite? Wenn Du schon irgendwo eine Übersicht über die WLTP-Werte aus den Homologationsdokumenten des FL gefunden hast (was witzig wäre, weil Du dem Hersteller damit zuvor kämest), so teile sie uns gerne mit. Bis dahin sind es im besten Fall Schätzungen, im worst case geraten. Es wird bewusst nur der unverbindliche Begriff "Reichweite" verwendet.

Zur Einordnung des Realitätsgrades irgendwelcher Hoffnungen auf wer weiß was für Effizienzsprünge: allein die ohne jeden Sinn und Zweck breiter gewordenen Reifen erhöhen den Verbrauch um rund 4%.

Zitat von Flybarless

Laut dem Artikel bei Heise hat die 170kw Version jetzt den APP550 verbaut.

https://www.heise.de/news/Vors…ten-VW-ID-3-11200506.html

Immer vorsichtig sein, wenn eine Quelle eine Info exklusiv haben will. Davon ist sonst nirgendwo die Rede. Die meisten anderen Outlets sprechen vom "bereits bekannten 170-kW-Motor", was ja gerade nicht der APP550 ist. So eine gravierende Veränderung zum Positiven hätte Cupra definitiv explizit erwähnt. Ist generell erstaunlich, wie wenig Konkretes zur verbauten Technik in der Pressemitteilung zu lesen ist. Fast, als wolle man anderen Marken im Konzern den Vortritt lassen.

Die Reichweite als Argument herzuziehen taugt auch nicht, weil da noch nichts homologiert ist und lediglich Schätzungen vorliegen, die naturgemäß unverbindlich und optimistisch ausfallen. Nur die 450 km im 58er Antrieb kaufe ich denen ab, der kommt im Ford Explorer auch auf um die 440 km im WLTP. Also natürlich nur aufm Papier, in der echten Welt und über zwölf Monate des Jahres wird das eine bittere Erfahrung werden. Scheint ein kleiner Prüfstandsliebling geworden zu sein, der APP350. VW doing VW things.

Zitat von TheDarkness

cbjn

Und wenn man noch nen Haufen alte Teile hätte würde man eher den Marktstart verschieben als auf Biegen und Brechen dann nur ne handvoll Autos zum Marktstart hergestellt zu haben.

Aber erklärt der "Haufen alter Teile" nicht die wilde Durchmischung der Antriebspalette? Gerade weil man von den APP310, APP550 und 79-kWh-Akkus ganze Lagerhallen voll hat, kann man die Versionen mit diesen Komponenten frei nach Belieben produzieren und verschiffen. Bewährte Hardware, die keine teething problems in der initialen Produktion machen wird.

Wäre nicht überrascht, wenn genau deshalb zum Start des Facelift nur die größeren Akkus bestellbar wären und die Einstiegsversion erst freigeschaltet wird, sobald ein Vorlauf an den neuen Antriebskomponenten produziert und verfügbar ist. Natürlich ganz im Sinne des Konzerns, denn jeder verkaufte Akku unterhalb 79 kWh Kapazität sind mehrere tausend Euro entgangener Gewinnmarge.

Zitat von cbjn

Ok. Und woher wisst Ihr, daß jetzt, also mit dem angekündigten FL, der 79kWh-Born diesen neuen APP350 nicht bekommt? Wo steht sowas/wo wird das veröffentlicht? Das war ein wenig der Hintergrund meiner Verständnisfrage zu dem Thema.

Die 170 kW bzw. 231 PS passen nunmal zum bereits existierenden APP310. Ist natürlich nicht ausgeschlossen, dass der 350er irgendwann um weitere Leistungsstufen ergänzt wird. Aber die Motoren-Akku-Kombination der Variante mit 170 kW und 79 kWh wird seit Jahren verbaut und ist bekannt. In der Pressemitteilung sind die genauen Motortypen nicht explizit genannt, lassen sich aber trivial herleiten.

Der APP310 ist der originale Elektromotor, der mit der MEB-Plattform 2020 eingeführt wurde. Den gab es über die Jahre in unterschiedlichen Leistungsstufen von 107 bis 170 kW Peak, wobei alle eine Dauerleistung von 70 kW entwickeln. Die "310" bezieht sich auf das maximale Drehmoment von 310 Nm.

Der APP550 ist seit Ende 2023 auf dem Markt und stellt das obere Ende der Motorenpalette dar. 210 bis 240 kW peak, 545 Nm Drehmoment, ausschließlich an die große Batterie gekoppelt. Ist nochmal eine gute Ecke effizienter als der 310er.

Beim APP350 weiß man noch nicht so recht, was man kriegt. Den hat AFAIK noch niemand fahren können und der Welt mitteilen, was davon zu halten ist. Auf dem Papier kommt er bislang on einer Leistungsstufe mit 140 kW, dafür mit 350 Nm etwas mehr Drehmoment als der APP310, den er perspektivisch im Konzern ersetzen soll.

Was beim 350er stutzig macht: VW schreibt in einem Paper ( zu finden unter https://oevk.at/papers/a9677c70-dc16-4867-a99e-588f63ef9b13) selber, dass der neue Motor nur leidliche Verbesserungen bei der erzielbaren Reichweite bietet, dafür aber den Verbrauch in WLTP-Zyklus auf 63% des Vergleichswertes vom alten APP310 senken kann. Scheint also ein kleiner Papiertiger zu werden. Und VW tut, was in seinem Naturell liegt: alles auf die bekannten Prüfzyklen optimieren, um mit schönen Zahlen glänzen zu können. 🤭

Zitat von fanatic

Hast nun den 58kWh LFP mit APP350 und 190ps, NMC 79kWh mit dem APP310 und 231ps und APP550 mit 326ps (VZ)

Finde das Lineup absolut passend.

Die Zwischenstufe macht nicht wirklich Sinn, oder? Wozu verbaut man den alten Motor beim größeren Akku und überlässt dem APP350 das LFP-Gekröse, das sämtliche vermeintlichen Effizienzverbesserungen des neuen Motors auf Anhieb zunichte macht? Da wäre doch die sinnvollere Vorgehensweise, den APP310 an die beiden kleineren Batterien (vergesst mir das 50-kWh-Paket nicht!) zu montieren, als Billigmodell für den Weltmarkt und für günstige Lockangebote beim Leasing, und den neueren Motor mit dem größeren Akku als Effizienz- und Langstreckenchampion zu positionieren.

michbeck1983, au contraire. Die "mittlere" Motorisierung wird gerade die werden, die von den Händlern am meisten gepusht wird, während der neuere Motor am kleinen Akku verschwendet ist.

Das Perfide ist, dass der Konzern die bei über 6000 Euro Aufpreis für den größeren Akku ohnehin schon gigantische Marge noch weiter erhöht, wenn der mit einem alten Motormodell kommt, von dem vielleicht noch zehntausende auf Lager liegen und der sonst schlicht über wäre.

Zitat von TheDarkness

odoakine

Bei uns wäre das Downgrade von 204/60 auf 190/58 nicht so schlimm (bzw. hat er ja effektiv dann trotzdem mehr Reichweite und Drehmoment also ist es weiterhin ein Upgrade)

Yeah, mach Dir da mal keine Hoffnungen. Die "erhöhte" Reichweite im WLTP ist ein Taschenspielertrick, der drüber hinweg täuschen soll, dass man durch den LFP-Akku im kalten Drittel des Jahres horrende Einbußen an Reichweite, Ladeleistung und praktischer Nutzbarkeit hat. Der Antrieb in seiner Gesamtheit ist ein Downgrade.

Zitat von odoakine

Die Frage ist halt, was die Leute wie ich dann bekommen sollen. Die 60 kWh 230 PS Variante gibts in der Form einfach nicht mehr.

Normalerweise müssen sie meinen noch als vor Facelift bauen. Deshalb auch der Bestellstopp ab 4. Februar für dieses Model.

Wundert mich, dass der alte APP310 mit 170 kW im Sortiment bleibt. Da scheint der Konzern noch ein paar Lagerhäuser voll Bestand zu haben, der vielleicht für ein zusätzliches Baujahr ausreicht. Die erwartete Maßnahme war ja, die großen Batterien mit dem APP550 zu parken und den Wildwuchs bei den Antriebs-Batteriepack-Kombinationen im Konzern etwas einzudämmen.

Zitat von EVDriver

Ich glaube du bist noch kein VW Matrixlicht gefahren. Das will man nicht mehr missen …. mache ich aber, weil ich ein vFL bekommen werde

Bin oft genug im Dunkeln welchen mit VW-Matrixlicht entgegengekommen und ja, Du hast Recht, ich würde es nicht vermissen, die Kraft von 100 Sonnen mitten in die Retina geblasen zu bekommen.

Ich verstehe den 50er Akku nicht. Für einen reinen Pflegedienst-Spec ist der zusammen mit dem restlichen Auto zu groß. Nach unten hin fehlt dann die Abgrenzung zum Raval, die man mit 58 kWh als Basis noch erkennen könnte. Der dient doch wieder nur dazu, die tatsächlich als Auto in Alltag nutzbaren Modelle preislich nach oben zu hieven.