Beiträge von Georgie

Zitat von FrankJ28

Genau, daher erst einmal abwarten und nicht vorher alles schlecht reden. Die erzielbaren Reichweiten (nicht WLTP), Winterverhalten, Ladeverhalten mit den bislang verbauten Modellen vergleichen.

Das Problem ist ja, dass es noch keine gebauten Autos mit der neuen Antriebseinheit gibt, anhand derer man Vergleiche anstellen könnte. Die Fords werden erst ab April(?) ausgeliefert, und von den Auto-Youtubern hat auch noch keiner die neue Basis fahren dürfen.

Ist im Moment alles sehr undurchsichtig seitens VAG.

Zitat von robby57

Aber LFP Akku ist doch Fortschritt oder?

Geringere Energiedichte, dadurch höheres Gewicht, schwächere Ladeleistung, im Winter enorm schwächere Ladeleistung und Leistungsabgabe. Demgegenüber steht eine erhöhte Zyklenfestigkeit gegenüber NMC, die in der Praxis aber nicht so dramatisch ist wie aufm Papier. Langzeitdaten mit sechsstelligen Laufleistungen haben wir mittlerweile. Und die Zyklenfestigkeit ist in erster Linie relevant für Gebrauchtkäufer oder solche, die den Wagen zehn Jahre oder länger abwracken wollen.

Im alltäglichen Einsatz ists das schwächere Produkt, muss man leider so festhalten. In der konzernweiten Gesamtbetrachtung als Ersatz für den kleinsten Einstiegsakku ist es natürlich dennoch ein Upgrade für den Kunden, weil er statt 52 kWh jetzt 58 kWh und damit einen ordentlichen Schwung mehr Reichweite bekommt. Aber beim Cupra reden wir nicht von 52 kWh NMC auf 58 kWh LFP, sondern von 59 kWh NMC auf 58 kWh LFP. Das ist schon ein Einschnitt.

Zitat von Wolle-e

Will ja kein Spielverderber sein, im ID-Forum hat West-Ost (Händler) klar ausgesprochen, nur wer FL ab April bestellt, bekommt FL.

Das die Ausstattung bis dahin angepasst wird und der LFP-Akku samt 140 kW-Motor eingebaut werden können heißt nur, der alte läuft aus und es wird nicht mehr nachbestellt.

Somit sind die Änderung an der Plattform nicht so gravierend und man kann problemlos umstellen.

"nicht so gravierende Änderungen" ist relativ. Wenn eine deutlich schwächere Akkutechnologie verbaut wird, die die Nutzbarkeit des Fahrzeugs in 3-4 Monaten des Jahres arg einschränkt, ... . Das ist keine Lappalie wie ein Downgrade auf Einzonenklima in der Basis. Das torpediert die Alltagstauglichkeit, die allen kleinen Macken zum Trotz immer der große Pluspunkt der MEB-Plattform war.

Meiner läuft im November aus, und ich weiß jetzt nicht mehr, ob ein neuer Born nach dem Downgrade noch in Frage kommt. Es ist natürlich auch nicht mit einer Preisanpassung an die gebotene Technik, sprich nach unten, zu rechnen.

Geht ja um den Born, und das mit dem Facelift drohende Downgrade von 60 kWh NMC mit 204/231 PS auf 58 kWh LFP mit 190 PS. Der Konzern wird sich kaum zwei annähernd leistungsgleiche Aggregate im Portfolio halten wollen.

Die Gefahr beim Facelift ist ja, dass niemand weiß, wie es wird. Natürlich ist das Risiko eklatanter Abweichungen zum jetzt Konfigurierbaren beim Spitzenmodell nicht so groß, denn der BZ wird den 326-PS-Motor ja behalten. Aber wer gerade nach einem Born mit der 60er Batterie Ausschau hält, weiß nicht, welche Ausstattung und, noch schlimmer, welchen Antrieb er bei der Auslieferung bekommt.

Zitat von Blueskin

Zumal der Born mit dem 60kWh-Akku schon knapp über 400 km hat (zumindest nach Märchen-WLTP).

Yeah, die Reichweite liegt einfach an der zumindest beim Cupra unnötig zerklüfteten Aerodynamik und den riesigen Rumpelfelgen. Beim neuen Antrieb im Capri gibt Ford z.B. knapp 440 km Reichweite an, da ist die Form viel luftschnittiger.

Und im Sommer komme ich dank eines sehr landstraßenlastigen Fahrprofils mit meinem Born auch entspannt über 400 Kilometer auf einem Akku. Ist halt ein ausgesprochener "hängt davon ab"-Wert.

Zitat von NewBorn

Wie kommst du darauf das der APP350 nur noch 140kw hat?

Weil es der gleiche Motor ist, der neuerdings im Ford Explorer/Capri zum Einsatz kommt und auf der MEB-Plattform der neue Einstiegsantrieb sein wird, anstelle des bisherigen 125 kW + 52 kWh. Für den Einstieg in die Elektroautos des VW-Konzerns natürlich super. Der 52-kWh-Antriebsstrang hatte ja immer ein wenig das Gefühl "Zweitwagen für die Frau" oder "Pflegedienst-Spec". Mit 58 kWh fällt damit immerhin die psychologisch wichtige Hürde der 400 Kilometer Reichweite im WLTP.

Für den Born konkret allerdings ganz schön doof, denn die 60-kWh-NMC waren schon ziemlich töfte Aggregate.

Das zusätzliche Gewicht beim LFP ist gar nicht mal so kriegsentscheidend. Ist immer noch ein Auto in Golf-Größe von 1,9 Tonnen, da kommt es auf paar Kilogramm nimmer an. Sorgen macht dafür die geringere Rekuperation im Peak und bei kaltem Akku, die sich auf die Effizienz auswirken wird, sowie generell die wegbrechende Langstreckentauglichkeit vor allem im Winter. In der Praxis wird der geringere Ladepeak schon nicht viel ausmachen, solange die Durchschnittsladeleistung 10-80% einigermaßen vergleichbar bleibt. Bricht die Ladeleistung bei so Wetter wie in den vergangenen Wochen aber ein, wars das.

"Netto" heißt bei VW ja "100 auf 0, inklusive Reserve". Der Antrieb mit 62 kWh brutto und 58 kWh netto hatte vom Netto auch nur 54 kWh effektiv nutz- und ladbar.

Zitat von Testbild

Ich weiss es zwar nicht, vermute aber, dass da ein Abstand zu der Konzernschwester ID.3 bleiben wird. Kann ja nicht sein, dass ein Born sich gleich wertig anfühlt, gleich ausgestattet ist, dafür aber rund 10% kostengünstiger ist.

Der ID.3 Pro beginnt nach Liste bei 36k, der Born bei 40. Ist da ausstattungsbereinigt echt noch so viel Luft zwischen den Beiden? Die Listen mit Serienausstattung ähneln sich schon arg. Und der ID hat sogar den unermesslichen Komfortvorteil der kleineren 18-Zoll-Räder auf seiner Seite.

Ist aus Konzernsicht nur sinnig, die vorhandenen Motorisierungen noch weiter zu vereinheitlichen. Das wird bei VW allmählich unübersichtlich.

- Kleinwagenplattform 40 kWh,

- Kleinwagenplattform 52 kWh,

- der "alte" MEB, 52 kWh mit 170 PS,

- 60/204,

- 60/231 (Cupra),

- 77/231,

- APP550 mit Heckantrieb,

- APP550 mit Allrad.

Logisch, da am Ende die drei kleineren Motorisierungen der MEB gegen einheitlich 58 kWh LFP mit 190 PS einzutauschen. Das ist nunmal der breiteste Massenmarkt. Würde mich zudem nicht wundern, wenn beim ID.3 und Born die größere Batterie langfristig generell auf den APP550 aufgestockt wird, der sich natürlich teurer verkaufen lässt. Die jetzt schon 7000 Euro Aufpreis zu den 60er Akkus reichen einem Weltkonzern natürlich nicht.

Wäre vor allem im Hinblick auf die zu erwartende Ladeleistung der kleineren Akkugrößen natürlich schade. Die neueren Autos sind durch ihre guten Ladeleistungen ja leidlich langstreckentauglich, ohne den größten Akku wählen zu müssen. Und beim Ford Explorer/Capri schauen die Ladeleistungen mit dem neuen Akku echt nicht glorreich aus.

Und um konkret aufs Facelift vom Born zurückzukommen: weiß man schon, ob die Materialqualität im Innenraum angegangen wird? VW hat beim ID.3 ja nochmal die Kurve bekommen. Das Leasing für meinen Born läuft im November aus, und ich würde mir als Nächstes schon etwas weniger Hartplastikwüste wünschen.