Lenkradheizung viel zu heiss ?

Hey,

ich habe mich inzwischen mal dem Thema Lenkradheizung angenommen, da sowohl die eigenen Erfahrungen, als auch das Feedback hier im Forum die Heizleistung als viel zu hoch einstufen lassen.

Sieht man sich Messwerte der Lenkradheizung von der Klima an, ist erst einmal alles gut aus:

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In der Stufe 1 heizt die Lenkradheizung auf eine von ihr gemessene Temperatur von 37°C.

In der Stufe 2 ist die gemessene Zieltemperatur 41°C.

Stufe 3 habe ich nicht betrachtet.

Der Grafik ist gut zu entnehmen, dass die Regelung passend arbeitet und die Temperatur konstant eingeregelt wird.

Entgegen der (bei mir) subjektiven Wahrnehmung, ist der Temperaturverlauf auf der Lenkradheizung laut Messwerte aber sehr träge..

Möglich, dass die Positionierung des Temperatursensors nicht gut gewählt ist und dieser sehr gefiltert die tatsächliche Oberflächentemperatur des Lenkrad misst.

Daher habe ich analog die Lenkradheizung eines ID.Buzz ausgelesen:

pasted-from-clipboard.png

Hier sind die Messwerte noch extremer:

So wird in Stufte 2 bereits auf 48°C geregelt

Stufe 3 zeigt dann sogar 60°C..

Aber glaubt nicht, dass ich mir hierbei die Hände verbrannt habe. Auch auf der obersten Stufe war das Lenkrad angenehm "warm"

Daher bin ich mir recht sicher, dass die Erfassung der Lenkradtemperatur das Problem bei der Lenkradheizung ist und daher das Heizwendel deutlich stärker bestromt wird, als es die gemessene Temperatur widerspiegelt.

Auch wird unterschiedliches Material der Lenkräder einen Einfluss auf die Lenkradoberflächentemperatur haben.

Das "vegane" Lederlenkrad des ID.Buzz war trotz 60°C ermittelter Temperatur deutlich angenehm anzufassen.

Wie sich die gemessenen, eigentlich angenehmen 37°C Lenkradtemperatur des Born anfühlen, wisst ihr selber..

Theoretisch könnte man die Solltemperatur der LRH heruntersetzen. Aber ich tippe, dass trotzdem am "scharfen" Aufwärmen der Oberfläche nichts ändert wird, da bis zum Erreichen der Solltemperatur, der Heizwendel maximal angesteuert wird (100% PWM) und in dieser Fase das Lenkrad ja, gefühlt schon zu heiss wird..

Das Aufheizverhalten müsste iMA komplett vorgesteuert und nicht allein auf den Sollwert geregelt werden, damit sich das Aufheizverhalten positiv ändert.

Das wäre dann eine Softwareänderung an im Klimasteuergerät.

He, prima Auswertung als Ergänzung meiner Messwerte

Zitat von matevz22

Bei mir ist die Heizung schon auf Stuffe 1 zu heiss (53 °C auf die Oberfläche) und gar nich angenehm. Aber! Wenn ich 15-20 Minuten warte, dann geht die Oberflächetemperatur runter...

Ja, genau dass, was ich beschreibe, was aber die Regelparameter nicht wiedergeben:

Daher glaube ich, dass man einen einfachen Regler an einem System anwendet, dass deutlich zuträge die tatsächliche Ist-Temperatur erfasst, bzw. die die Ist_Temperatur nicht an der heissesten Stelle erfasst.

Daher wird mit maximaler Performance aufgeheizt, bis das Regelsystem (!) die entsprechende Ist_Temperatur erkennt. Diese ist aber nicht zwingend die maximale Oberflächentemperatur. Entsprechend wird zu spät zurückgeregelt.

Das kann allein dadurch passieren, dass man nur einen Temperatursensor verwendet (wovon auzugehen ist) der nicht Nahe genug am Heizwendel verbaut ist.

In unserem Fall scheint man dies der Fall zu sein und wir spüren die 53°C Oberflächentemperatur ( maximale Ansteuerung der Heizwendel -> 100% PWM), obwohl der Temperatursensor ein langsamen Temperaturaufbau vernimmt und entsprechend die Ansteuerung nicht reduziert.

Auch zeigen deine Werte, dass die maximale Wendeltemperatur (bei 100% PWM) nicht der maximalen limitierten Lenkradtemperatur (50°C) entspricht.

In der Stufe3 wird diese eingeregelt und nicht mit maximaler Ansteuerung erreicht.

Beim ID.Buzz ist es gleich.

Zitat von matevz22

Die Parametern für Solltemperaturen in Lenkradheizung von der Klima scheint nicht betrachtet zu sein - ich habe probiert alle zum 5 Grad zu reduzieren, aber da ist kein Effekt auf dem Lenkrad.

das verwundert mich nicht, denn ich sehe das Problem nicht in den Regelparametern oder den Solltemperaturen. Eingeregelt ist die Lenkradheizung eigentlich in allen Stufen passend.

Für mich hat man die Trägheit der Temperaturentwicklung zwischen Heizwendelt und Temperatursensor nicht berücksichtig.

Daher heizt der Heizwendelt in der Aufheizphase mit einer viel zu hohen Wendeltemperatur (100% PWM ergibt mehr als 50°C zulässige Maximaltemperatur) das Lenkrad auf.

Da dies iMA im Lenkradaufbau (Heizwendel-> Sensorposition) bedingt ist, kann man das Problem nur dadurch verbessern, dass man keinen einfachen PI-Regler die Lenkradheizungssteuerung übernehmen lässt, sondern ein Steckenmodel mit einer vorgesteuerten(!) Aufwärmphase verwendet, die dafür sorgt, dass in der Aufheizphase die Ansteuerung des Heizwendelts schon begrenzt, bevor der Temperatursensor die Solltemperatur erreicht hat. Anschliessend kann dann ein begrenzter PI-Regler die Solltemperatur konstant halten

Zwar wird das System hierdurch träger im Ansprechen, aber in der Aufheizphase verbrennt man sich nicht die Hände und hat ein unangenehmen Gefühl.

Also:

wieder mal eine Software-Anpassung, in diesem Fall an der Klima-Software..

2 Dinge, die mir noch auffallen:

- anscheinend hat der Aufbau und das Material des Lenkrads einen Einfluss auf das gefühlte Temperaturverhalten. Im ID.Buzz hat sich, trotz höherer gemessener Temperaturen, das Lenkrad nie unangenehm angefühlt.

- sind die Probleme der kapazitiven Skoda-Lenkräder auf genau dieses zu scharfe Aufheizen des Lenkrades zurückzuführen, die ebenfalls eine zu hohe Wendeltemperatur erzeugen und damit die Sensorik der kapazitiven Lenkradberührung schädigt ?!